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先祖探し掲示板

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文字の解読 うえちゃん

2021/03/01 (Mon) 17:35:47

由緒書きで分からない文字が出てきました。また、解読の方よろしくお願いします。いつも皆様すいません。

四拾俵三人扶持御切符  服部良太郎
元祖●●書出候之趣
一、拙者元祖由緒之儀者親服部新吾指上申候同然ニ御座候

Re: 文字の解読 うえちゃん

2021/03/01 (Mon) 17:37:42

拡大した部分をお送りします。

Re: 文字の解読 - aomidoro

2021/03/04 (Thu) 21:57:13

前にも同じくずしがあったと思いますが鉄弥です。

サイト更新しました 管理人 URL

2021/02/24 (Wed) 21:33:12

サイト更新しました。

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旧土地台帳の名前 - 倉持

2021/02/18 (Thu) 10:32:22

お世話になります。
旧土地台帳を調べており、名前の読み方がわからずご教示頂けますでしょうか。
ちなみに「勝田」と読むには無理がありますでしょうか?
何卒宜しくお願い致します。

Re: 旧土地台帳の名前 - 倉持

2021/02/18 (Thu) 22:21:14

またもう一点ご教示頂きたく、私の五世祖父が戸主となっている戸籍に私の高祖父(明治9年生)が養子として明治20年に入籍しております。また、もう1人養女が入籍しているのですが、生まれた年と入籍した年が読めません。養女は明治33年に亡くなっているようですが、仮に年齢が高祖父と近いようでしたら婚姻前提の入籍だったのかとも考えられると思うのですが、、。生まれた年が「明治三十年」に見えるような気もしますが、養女として入籍した年が「明治二十年」にも見え、辻褄が合いません。
何卒宜しくお願い致します。

Re: Re: 旧土地台帳の名前 - 倉持

2021/02/18 (Thu) 22:31:39

養女として入籍した日です。

Re: 旧土地台帳の名前 - aomidoro

2021/02/21 (Sun) 10:09:21

名前は市兵衛ですが苗字は海田?
少なくとも勝田ではないかと…なにか勝田と推測される根拠があるのでしょうか?

Re: Re: 旧土地台帳の名前 - 倉持

2021/02/21 (Sun) 23:25:42

aomidoro様
御返信大変有難うございます。
早速aomidoro様の御解答を参考にさせて頂き郷土史等検索しましたところ、当地の豪商として海田市兵衛さんという方が同年代に存在しておりました。当時は借家であったと思われますが、恐らく地主はその方で間違いないと思います。
また、「勝田」という名字ですが、私の家に「勝田ホつ」と「倉持富六」という連名で記載されている由緒不明の位牌がありまして、その勝田という名字にも心当たりは無く、土地台帳を見ていたところ「○田」と読めましたのでもしかしたら、、、と思っていたところでした。
ちなみに、位牌の倉持富六は戸籍に載っていない一歳で亡くなった高祖父の子供かと思いますが、勝田ホつは亡くなった年齢がホ七才と書かれており、この「ホ」が読めないために倉持富六との関係性も推測出来ずにおります。この「ホ」はどう読めば宜しいのかお分かりになりますでしょうか?
戸籍上、高祖父は六世祖父の後妻の連れ子であり、五世祖父の養子となっております。高祖父は父の後妻との関係が良くなく分家して出てきた、という話も聞いたことがあり、もしかしたら位牌の勝田ホつは高祖父の実の母(六世祖父の前妻)かとも思うのですが、現在取得可能な戸籍には六世祖父の前妻の記載は無く伺い知ることが出来ません。高祖父の息子と連名の位牌になりますので、高祖父とごく近い関係性の方かと思いますし、「ホ」が四と読めるのなら、亡くなった年から推測すると年代的にも実の母である可能性もあるのかなと思うのですが、、。

サイト更新しました 管理人 URL

2021/02/20 (Sat) 09:49:28

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戸籍の人名 - いんでぃ

2021/01/08 (Fri) 18:57:16

連投ですみません。
戸籍のおばあさんの名前を教えて下さい。(高祖父の叔母です。)
志も しもさん でしょうか?
また、生年月日の年号ですが、印鑑にかぶってしまい判読が難しいですが、「文化」か「文政」のどちらでしょうか?

Re: 戸籍の人名 - 小次郎

2021/01/09 (Sat) 16:22:03

素人の勝手な読みですが、文化、志も?ではないでしょうか?間違っていたらすいません。
文化12年は1815年、文政12年なら1829年になるので14年違いますので、祖母の子供さんとの年齢の差も比較されてみてはどうですか、その子供さんが長男の場合と五男の場合なら年齢の違いも出てくると思います、祖母は女性なので子供を産む年齢もおよその見当はつくのではと思います。

小次郎 様 いんでぃ

2021/01/18 (Mon) 14:31:11

ありがとうございました。
この女性は明治30年に亡くなっていますが、明治19年式の戸籍には子供や夫の記載がありません(事件欄には死亡の記載のみ)ので、離婚して復籍したのか、結婚自体していなかったのかもしれません。

Re: 戸籍の人名 - 一六四

2021/01/20 (Wed) 22:29:21

もしかすると戸籍が出来る前(に婚姻し離婚かも知れない?

一六四さん - いんでぃ

2021/01/25 (Mon) 00:28:45

子供を嫁入り先に残して復籍したのであれば、その子供の子孫の方を探したいと思います。血の繋がりがある遠戚ですから。
また、この女性の位牌を祭っている家を見つけられたら、その家が本家本元なのが確実なので、頑張って調査を続けたいと思います♪

位牌が無い? - 一六四

2021/01/26 (Tue) 01:34:57

此処の家に位牌が無いと言う事でしょうか?
墓石にも記載が無い様ですと此処の家の菩提寺に聞いてみるか?
自分の家ならば戸籍を見ると位牌の漏れが有る様なので調べて頂きたい。と言えるかな。

一六四さん(2) - いんでぃ

2021/01/31 (Sun) 02:39:58

ありがとうございます。
私の高祖父が弟で分家なので、位牌はありません。
墓石も分家後の情報しかありませんので、この女性は刻まれていません。
菩提寺の和尚様のお話ですと、「この家(高祖父の兄の家なので、本家だと思います。)は昭和初期くらいに当地から転籍しているので、墓石はありません。」と言われました。
平成の始め頃に墓地の整理で、檀家じゃない家の墓石はまとめて無縁塚としてピラミッドみたいに積んであったので、その中に多分墓石があるんだろうと思いますが、動かせないので見れそうにありません・・・

昔の改名 - いんでぃ

2021/01/24 (Sun) 04:21:20

お世話になります。
自分のご先祖様(以下、A)が分家なので、その兄(以下、B)である本家の情報を探そうとしています。(Bの子孫とは分家転籍以降の親戚関係は途切れています。)
法務局に保存されている「旧土地台帳」の所有者欄によれば、明治30年代(多分31年か39年ですが、墨の汚れで判別不能です。)にBが改名し弥左衛門となる。との記載がありました。
まず、B=弥左衛門 で合っていますでしょうか?
明治19年式戸籍(Bが戸主)には、AがBの叔父として記載があり取得できましたが、明治31年式戸籍(Bが戸主)にはAの記載が無く、傍系になるので取得ができずBの改名の記載を確認できません。
Aが転籍したのは明治41年。とBが戸主の明治19年式戸籍に書かれていますが、Bが戸主の明治31年式戸籍にAが載っていないのは、どういうことでしょう?届け出が明治41年で、実際には明治31年以前に転籍しているということなのか、Bが戸主の明治31年式戸籍が作成されていないのか、のどちらかでしょうか?
また、お寺の過去帳には改名前の名前が書いてありました(Bの息子は昭和の初めに他県に転籍しているので、お墓はありません。)し、改名後の名前を誰も知りません。(当地には、Bの姪のひ孫が住んでいましたが、改名後の名前の人を知りません。改名した事実さえ知りません。)
もし、改名したのが本当だとすれば、戸籍にもその記載はあるのでしょうか?
もしかしたら、明治31年式のBとは別人として改名後の戸籍が存在するのでしょうか?
それとも、そもそもB=弥左衛門ではないのでしょうか?

サイト更新しました 管理人 URL

2021/01/23 (Sat) 00:04:20

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戸籍の文章 - いんでぃ

2021/01/08 (Fri) 18:51:55

いつもありがとうございます。
今回は、明治19年式の事件欄に書いてある文字の意味を教えて頂きたく投稿しました。
「惣三郎 養子 三女 ?? 聟 トナル」
惣三郎さんが、結婚相手の三女つよ?さんの婿養子になった。という意味でしょうか?
??はつよ でしょうか?
知と耳 でムコという感じでしょうか?
よろしくご指導お願い致します。

Re: 戸籍の文章 - 安兵衞

2021/01/08 (Fri) 20:30:08

弟が惣三郎の婿養子になったということではないでしょうか。

妻は惣三郎三女ふよ(布よ?)。

「聟」は「婿」の異体字です。旧民法では別の異体字「壻」を用いています。

Re: Re: 戸籍の文章 いんでぃ

2021/01/18 (Mon) 14:17:10

ありがとうございました。

投稿者削除 - (削除)

2021/01/12 (Tue) 18:21:08

(投稿者により削除されました)

Re: 除籍謄本についての質問です - らあら

2021/01/14 (Thu) 16:10:35

どうなんでしょうね。
前戸主が、私の直系にあたり、戸主は傍系の戸籍を出していただけたことがありました。
それで、戸主名を私の直系の名前 または傍系にあたるその人の息子(前戸主に直系の名前がある)というふうに具体的に書いて請求したことがありましたが、「お探ししましたがありませんでした」と返ってきました。

なので、請求してみないと分からないです。ドサクサもあるかと思います。

Re: Re: Re: 除籍謄本についての質問です - らあら

2021/01/15 (Fri) 07:35:36

そういえば、Twitterで、岸本先生が、戸籍が電算化される前は、見出し帳なるものがあり、戸主の名前、本籍地、簿冊、云々をツイートされていました。電算化以前の古い戸籍は、今でも見出し帳なるモノで管理しているとすれば、戸主名が分からないことには、検索できませんね! まあ、苗字のみ、本籍地の一致という場合も検索可能ではありますね。

逆に戸主名さえ分かれば、本籍地が分からずとも、村内に同姓同名がいたとしても、直系が前戸主にある戸籍は見つけられるわけですね。
色々なパターンがあるにはありますね。

前戸主が直系、本籍地、戸主が分かっているケースがあったので、請求してみます。規則はどうなっているか分かりませんが(今までドサクサかもしれないけど、直系が前戸主の戸籍(戸主は傍系)2回出していただけたので)また請求してみます。

Re: 除籍謄本についての質問です - 安兵衞

2021/01/17 (Sun) 17:05:01

見出帳制度が施行されたのは大正4年以降です(大正3年司法省令第7号戸籍法施行細則第7条)。昭和23年以降は、戸籍簿の見出帳と除籍簿の見出帳を合体させた見出票というカードも代用できるようになりました(昭和22年司法省令第94号戸籍法施行規則第6条)。

いずれにせよ、これらに前戸主名はキーワードとして入っていません。私の想像ですが、戸主の氏と本籍の村名から候補を絞り込み、個々の戸籍を確認しながら該当戸籍を検索していたのではないでしょうか。

現在では紙戸籍も全て磁気ディスクに記録されて管理されています(平成8年9月24日民二第1700号民事局長通達1)。この場合、見出帳や見出票は調製不要とされています(同通達9)。ある行政書士の話によると、端末操作で検索できるようになっているらしいです。

なお請求権のある戸籍は直系尊属が記載されているものだけです(戸籍法第10条第1項・第12条の2)。「記載されている」の意味は、「名欄に記載されている」というのが法務省の解釈です。従って、前戸主欄のみに直系尊属が記載されているような類は交付の対象になりません。

Re: 除籍謄本についての質問です - 安兵衞

2021/01/17 (Sun) 18:25:21

全て取得しました。父でなくても母が戸主(入籍した直系尊属の兄弟)の母として記載されているケースが多かったです。最古で享和3年生まれの五世祖母というのもありましたので、請求だけはしてみることです。

サイト更新しました 管理人 URL

2021/01/10 (Sun) 00:45:03

サイト更新しました!!

【今しか出来ない】お墓の管理はしっかりと!

墓じまいは反対です!!

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